לאחר ששברה שיא שלילי בספיגות בעונה החולפת, מכבי חיפה מחפשת עוגן חדש במרכז ההגנה לאחר עזיבתו הרשמית של עבדולאי סק. אחד השמות שהירוקים היו רוצים לראות שוב בסמי עופר הוא של הבלם הקרואטי לורנצו שימיץ’, שמשחק כיום באבלינו מהליגה האיטלקית השנייה, ובריאיון בלעדי ל-ONE סיפר על התקופה שלו בארץ, הריב עם הבלם הסנגלי, הרגע בו פרצה המלחמה, התקופה עם גדי קינדה והקשר עם האוהדים.
“הסכסוך עם סק? אם לאדם יש אותם סכסוכים אז הבעיה בו”
קודם כל, אני חייבת לשאול אותך על הסכסוך עם סק. מה באמת קרה שם? יש הרבה שמועות שבסוף לא נשארת בגלל שהוא לא רצה אותך בחדר ההלבשה. אתה חושב שזה קשור לעזיבה שלך?
“לא, אני חושב שאין שחקן אחד שיש לו את הכוח להגיד ‘אני לא רוצה את הבחור הזה בחדר ההלבשה’, ובגלל זה הוא לא יישאר. אני חושב שלסק, בשנה שלפניי, עם מה שהוא עשה עם מכבי חיפה, עם ליגת האלופות, ושהם זכו באליפות, יש הרבה קרדיט, הרבה קרדיט. במיוחד בשלוש העונות האחרונות שבהן הוא לא, נגיד, היה טוב כמו בעונה הראשונה שלו. אז אני לא חושב שיש שחקן אחד בעולם, אולי, אני לא יודע, ניימאר, אמבפה, שחקנים כאלה, רונאלדו, אולי להם יש את הכוח להגיד ‘אני לא רוצה את הבחור הזה’, ואז אולי לא ייקחו אותו. אבל אני חושב שלסק אין את סוג הכוח הזה להגיד אם הוא רוצה מישהו או לא רוצה מישהו, אתה יודע. אם אני עוזב את המועדון, ולאיזה בן אדם יש את אותם סכסוכים עם אנשים אחרים, זה אומר שאתה לא הבעיה, אלא שהבעיה היא הבחור האחר”.
מה הייתה הסיבה לריב?
“זאת שאלה קשה כי אני לא רוצה לדבר יותר מדי, כי זה לא היה משהו מיוחד. זה פשוט שהוא היה צריך להסתגל לזה שמישהו אחר חשוב כמוהו נמצא בקבוצה. אז אני חושב שהוא היה צריך להסתגל לזה. אני חושב שמה שקרה ביני לבין סק זה משהו שדיברו עליו יותר מדי, כי זאת מכבי חיפה, אלה שני אנשים חשובים במועדון חשוב כמו מכבי חיפה, ואז אנשים מתחילים לדבר. אבל זה משהו שקורה כשמחליפים מועדון, אף אחד לא מדבר על זה. את יודעת כמה סיטואציות קורות במועדונים אחרים ואף אחד לא מדבר עליהן? זה רק בגלל שזאת מכבי חיפה, התקשורת מדברת על זה. רצינו את הכי טוב בשביל מכבי חיפה, אבל היו דברים שהיה צריך לקבל, ואני מאמין שזה לא התקבל על ידו”.
עבדולאי סק ולורנצו שימיץ' (עמרי שטיין)המשחק הראשון במדי הירוקים ופרוץ המלחמה
אני רוצה לחזור איתך למשחק הראשון שלך במכבי חיפה. הוא זכור בצורה פחות טובה, ומאוד מהר כבר התחילו להגיד שאתה “נפילה”. בדיעבד, מה לדעתך קרה לך שם? אתה יודע להסביר למה זה נראה ככה? ואיך הצלחת להרים את עצמך מנטלית אחרי פתיחה כל כך קשה?
”בכדורגל אין סבלנות לשחקנים. אתה יכול לתת משחק טוב ואז יגידו שאתה השחקן הכי טוב בעולם וגם ההיפך. יש 40 משחקים בערך בכל עונה, זה יהיה מוזר אם בכל ה-40 משחקים שחקן לא יעשה טעויות בכלל. מבחינה מנטלית ידעתי שזה רק משחק אחד ועובדה שאחרי זה היה משחק מול פנאתינייקוס ועשיתי עבודה טובה”.
חודש וחצי בלבד אחרי שהגעת לישראל התרחש השבעה באוקטובר. מה עבר עליך באותו יום? עד כמה היית מודע למה שקורה בארץ בזמן אמת? איך המשפחה והקרובים שלך הגיבו כששמעו מה קורה פה, ומה סיפרת להם באותם רגעים?
״אני זוכר ששיחקנו משחק נגד פנאתינייקוס ואז התעוררתי והטלפון שלי היה מלא בהודעות, כי אנשים אמרו שהמלחמה התחילה, שתקפו את ישראל. אני צריך להודות למועדון כי הם עזרו לי מאוד, הם היו כמו ארגון ברמה גבוהה, ואני אסיר תודה שהם הוציאו כסף בשבילי ובשביל אשתי, כי אני ואשתי היינו שלושה־ארבעה ימים בתוך ישראל. לא הצלחנו למצוא טיסות. זה היה מאוד קשה. וגם כמה שחקנים הלכו לשדה התעופה ואז חזרו כי לא הייתה אפשרות לצאת, כי זה היה מסוכן, וברור שהמשפחה והחברים פחדו”.
ומה אמרת להם על המצב בישראל?
“כשהם שאלו אותי, תמיד אמרתי להם שמעולם לא הרגשתי את המלחמה כי היינו מאוד מאוד רחוקים מאזור המלחמה. אבל אתה יכול לראות, כשאתה הולך למסעדה, אנשים עם נשק בתוך המסעדה, זה היה מוזר”.
לורנצו שימיץ' (עמרי שטיין)ההידרדרות של מכבי חיפה והתקופה עם גדי קינדה ז”ל
המשחק האחרון שנערך בסמי עופר לפני המלחמה היה מול פנאתינייקוס, וזו בעצם הפעם היחידה שחווית את האצטדיון באווירה אירופית אמיתית. מה הרגשת באותו ערב?
”חשבנו שאנחנו יכולים לנצח בקלות 0:3, וזה בגלל ששיחקנו משחק מאוד טוב. לא עליי, אני מדבר על הקבוצה. שיחקנו משחק מאוד טוב והייתי מאוד עצוב ממה שקרה, אתה יודע, כי הייתי באמת מאושר בישראל, חשבתי שעכשיו זאת ההתחלה החדשה שלי. אני באמת מרגיש צער בשביל האנשים בישראל. אני לא אוהב את המצב הזה. אני רוצה שיהיה שלום בכל העולם, אתה יודע. זאת המאה ה־21, ואני חושב שאנשים נולדו כדי לאהוב אחד את השני ולא לשנוא אחד את השני. אני חושב שזה הדבר הכי חשוב. כל מה שהרגשתי בישראל זה שאנשים באמת אהבו אותי, ואני מאוד מעריך את זה. אין לי שום דבר אחר להגיד. יש לי הערכה גדולה מאוד על הדברים שהם עשו בשבילי ובשביל המשפחה שלי”.
איך אתה מסתכל על שתי העונות האחרונות של מכבי חיפה? אתה חושב שאם היית נשאר הדברים היו יכולים להיראות אחרת, במיוחד אחרי העונה שבה נשבר שיא הספיגות השלילי של המועדון?
”אני זוכר שבטקס הפרסים, אחרי העונה, מקבלים פרסים על השחקנים הכי טובים וכו’. וגם הייתי איתם וקיבלנו את הפרס על ההגנה הכי טובה, על הכי הרבה משחקים ללא ספיגה בעונה. בשתי עונות זה נעלם ואני חושב שזה באמת עצוב. זה באמת באמת עושה אותי עצוב, שזה מדבר על משהו שאפשר היה לבנות ממנו משהו, וזה הגיע למצב שהפער בליגה הוא כזה שאתה סופג הכי הרבה שערים. לא רק בגלל המועדון, אלא גם בגלל האוהדים, כי הם תמיד תמכו בנו לא משנה לאן הלכנו, ואני חושב שמגיע להם משהו יותר טוב”.
שיחקת חצי שנה עם גדי קינדה. עד כמה הייתם קרובים? יש איזה סיפור או זיכרון מיוחד שאתה יכול לשתף עליו?
”אני זוכר את המשחק הראשון כשהוא נכנס, ברגע שעלה למשחק והוא התחיל לעשות דריבלים. אני התחלתי לחשוב, מה אתה עושה? תמסור את הכדור, אנחנו צריכים לנצח את המשחק הזה, והוא חייך כי הוא תמיד היה כזה, תמיד עם חיוך, הוא תמיד היה אומר לי: ‘אחי, אל תדאג, תמסור לי את הכדור, תרגע’. הוא תמיד היה הבן אדם שעושה את היום יותר טוב. אני הייתי באיטליה כששמעתי את החדשות, אני חושב שהוא עכשיו מסתכל עלינו ודואג ומתפלל על כולנו, והוא היה הבן אדם הזה, באמת, בן אדם שמח, חיובי, שגורם לכולם לחייך ותמיד צוחק. בן אדם מאוד מאוד חיובי. יש לי רק זיכרונות טובים מגדי”.
שחקני מכבי חיפה מקדישים את השער לגדי קינדה ז"ל (עמרי שטיין)איך שמעת על הפטירה של גדי? מה הרגשת באותו רגע, ואיך חדר ההלבשה והקבוצה הגיבו לבשורה?
“שמעתי מהחדשות, אני עוקב אחרי החדשות. לא שאלתי יותר מדי שאלות, כל חדר ההלבשה הרגיש כאב עבור המשפחה שלו, זה היה יום מאוד עצוב למכבי חיפה ולכדורגל הישראלי, כי אחד מהבחורים הכי חיוביים שיש עזב אותנו, זה היה יום מאוד עצוב”.
אתה מופתע ממה שקרה למכבי חיפה העונה ומההתרסקות שלה? איך זה נראה לך מהצד?
”בכנות, אני לא יודע איך להגיד את זה אבל אני לא מזהה את המועדון, הוא היה נלחם תמיד על המקום הראשון, כשהייתי במכבי חיפה דיברנו על ליגת האלופות, ליגה אירופית, מקום ראשון. זה גורם לי לא לזהות את הקבוצה. אני מקווה שיהיה טוב כי אני יודע שבמכבי חיפה יש אנשים שמבינים כדורגל ואני מקווה מאוד שהרגעים הקשים האלו יעברו, אני מקווה מאוד ואני מאחל להם את כל הטוב שיש, במיוחד לאנשים שעובדים במועדון, כל הצוות שעבדו איתנו כל היום, לאנשים מהמטבח והאפסנאות, צוות המכירות וכל מי שטייל איתנו באירופה, לכל האנשים האלה, אני מאחל שמכבי חיפה תחזור למקומה הטבעי”.
“חלאילי? יש לו פוטנציאל להיות טוב בסרייה א’ ובנאפולי”
מאז שעזבת אתה משחק בליגה השנייה באיטליה. מבחינתך זו עלייה ברמה מקצועית לעומת ישראל?
”ברור שהליגה השנייה באיטליה חזקה יותר מהליגה הישראלית, אבל אני תמיד אומר שההחלטה שלי לבוא למכבי חיפה הייתה כי רציתי לחוות משהו אחר, גם אז היו לי הצעות, רציתי לשחק בשביל לנצח ליגה, רציתי לשחק במפעלים אירופיים ולהילחם בשביל משהו, ואת כל זה מכבי חיפה נתנה לי. בליגה הישראלית יש הרבה שחקנים צעירים מוכשרים, יש בישראל קהל מדהים שזה חשוב מאוד, ואני חושב שזה דבר מאוד חיובי והליגה הישראלית בדרך הנכונה, הם צריכים להמשיך לפתח שחקנים צעירים, כמו פיינגולד וחלאילי, אני מדבר עם פיינגולד המון, אני שמח מאוד בשבילו ואני מקווה שאפילו ילך לו טוב יותר כי הוא בחור מדהים. גם ענאן, אני זוכר שהוא עזב את המועדון והוא יודע בדיוק מה הוא צריך לעשות כדי להשתפר, זה בחור שיודע שצריך לעבוד ומקבל עצות. יש לענאן פוטנציאל טוב להיות בנאפולי ולהיות שחקן טוב בסרייה א’”.
לורנצו שימיץ' באיטליה (IMAGO)מאז שעזבת היחידים שמצילים את מכבי חיפה הם השחקנים הצעירים.
”אני צופה בקבוצה עכשיו, יש הרבה שחקנים שהיו באים להתאמן איתנו והם חוו ניסיון מאיתנו, עכשיו אני רואה שהם משחקים טוב. אני חושב שזה גם דבר שאנשים צריכים להבין, כשרואים את מכבי חיפה, יש לה המון שחקנים צעירים, והם צריכים זמן וסבלנות, זה לא אומר שמכבי חיפה תילחם כבר שנה הבאה על התארים כי השחקנים האלה עוד צריכים לחוות ניסיון. אני חושב שהשנה הם יצברו ניסיון ובעתיד הכל יכול לקרות”.
“לא הרגשתי מוערך במועדון מקצועית, וזו הייתה הסיבה לעזוב”
בקיץ שעבר פורסם שהסוכן שלך ביקש מליאור רפאלוב שתגיע לאימוני פתיחת העונה, ולטענתו הוא התעלם מהפנייה. היית מעורב בזה? איך הרגשת סביב כל הסיטואציה?
“אני לא זוכר סיטואציה כזו. ליאור היה איתי בחדר ההלבשה, הוא שיחק איתי. הייתה גם סיטואציה עם סק, ליאור יודע הכל בצורה מצוינת, הוא מכיר את כולם, ליאור לא התקשר אליי אפילו פעם אחת, לא הסביר לי כלום אבל זו החלטה שלו. הוא דיבר עם הסוכן שלי, אבל לא איתי. הייתה לי מערכת יחסים טובה איתו וכיבדתי אותו מאוד על הניסיון שהוא הביא איתו”.
התאכזבת ממנו?
”לא הייתי אומר שהתאכזבתי כי לא ציפיתי למשהו, אבל הוא אמר שאני לא רציתי לחזור לישראל ושהילד שלי רק נולד ולא רציתי לחזור בגלל המלחמה, בואי נגיד שזאת החלטה שלו לומר את זה, אבל הייתי מעריך מאוד אם היינו מנהלים שיחה, לא הייתה שיחה בינינו. ברגע הזה לא הרגשתי מוערך מבחינה מקצועית על כל מה שעשיתי עבור המועדון וזאת הייתה הסיבה העיקרית לכך שהחלטתי לעזוב. ליאור מכיר אותי טוב, כאדם וכשחקן, אני מכבד אותו מאוד ואני חושב שבעתיד ליאור יעשה דברים טובים למכבי חיפה כי הוא אדם איכותי ואני מאוד מקווה בשבילו. אם את שואלת אותי אם הוא היה צריך להתקשר אליי? כן, הוא היה צריך להתקשר אליי והוא לא עשה את זה. אבל האמת שאפילו לא ציפיתי לזה, כי בליבי כבר ידעתי מה אני רוצה, אבל להבא לקיים שיחת פרידה ולהגיד שלום בצורה יפה זה יהיה טוב, אבל הכל בסדר”.
ליאור רפאלוב (עמרי שטיין)האפשרות לחזור לישראל והיחסים עם מסאי דגו
יש לך חוזה לעוד עונה באבלינו — אתה מתכוון להישאר שם?
”שנתיים. זה מועדון שנמצא בפרויקט מדהים ורוצה לעשות דברים טובים, יש בעלים מאוד חשוב לכדורגל האיטלקי והוא משקיע המון כסף במועדון. אנחנו עכשיו משחקים בפלייאוף לסרייה א’ ואנחנו מקווים שבעתיד יהיה טוב יותר, עבורי אישית, אני לוקח את זה באיזי, אני לא לוקח קשה. אם משהו טוב יקרה אני אהיה שמח מאוד, אבל את יודעת איך זה הכדורגל, אי אפשר להגיד שאתה נמצא במקום אחד שלוש שנים, זה מקצוע מאוד תלוי, יכול להיות שאחרי השיחה איתנו מישהו יתקשר אליי ויציע הצעה טובה למועדון ולי, אבל אם אני מרוצה? בטח. אני משחק את כל משחקים חוץ מהשלושה האחרונים שהייתי פצוע, אבל עכשיו אני בסדר ובחופשה”.
אתה רואה את עצמך חוזר בעתיד לשחק בישראל?
”דיברתי בעבר עם מועדונים אבל לא הגענו להבנות. אני פתוח לכל תרחיש שיבוא, אני אוהב את הכדורגל הישראלי וישראל זה מקום מאוד מיוחד עבורי והמשפחה שלי בטח בהתחשב בדת שלי, אני תמיד אומר את זה לכולם, במיוחד באיטליה, ואני לא מפחד לומר את זה בפני אף אחד כי זאת האמת, ומי שמדבר דברים שליליים על ישראל זה רק אנשים שלא מבינים דבר. אם אני רואה את עצמי חזרה בישראל? למה לא?”.
מה היו היחסים שלך עם מסאי דגו? ועד כמה הופתעת שפיטרו אותו אחרי העונה היחסית טובה שהוא עשה?
”היחסים שלנו היו נורמליים, לא שום דבר מיוחד, שחקן-מאמן, אבל גם לא שום דבר רע. אבל אני זוכר את העוזר דושאן מאטוביץ’, שעבר להפועל ת”א. הוא בחור טוב ויש לו פוטנציאל ענק להיות מאמן, הוא מבין כדורגל ברמה גבוהה ואני מאוד שמח שהולך לו טוב בהפועל. לגבי הפיטורים של דגו, בטח הם חשבו שלמאמן הקודם יש יותר סיכוי להשיג משהו, אבל אני חושב שהלך לו די טוב. זה מאמן צעיר שאני חושב שמכבי חיפה הייתה ניסיון טוב עבורו, אבל המועדון החליט מה שהחליט. עבורי זו לא הפתעה, כי בעסק שלנו הכל נזיל וצריך להיות מוכן לכל דבר, גם מאמן. אם מועדון חושב בצורה מסוימת, ובמיוחד אם אתה לא מרגיש מוערך, הדבר הכי טוב זה לכבד צד אחד את השני”.
מסאי דגו מאושר (חגי מיכאלי)“האוהדים? יש לי הערכה רבה עליהם”
אתה מתגעגע לישראל? אם כן, למה הכי הרבה?
”אני מתגעגע למזג האוויר המדהים, מאוד חם ונחמד שם. עכשיו אני בחופשה כי התינוקות שלי בני שישה חודשים ואני לא יכול ללכת לים כי מאוד קר פה. ישראל מדינה יפה, יש הרבה דברים שחסר בה כמובן, ואני גר באיטליה ולא יכול להתלונן, איטליה גם אחת המדהימות לגור בה, במיוחד איפה שאני גר, בסלרנו, נאפולי, החלקים הדרומיים של איטליה, חופים מדהימים ומזג אוויר טוב, ממש מיוחד כאן”.
אתה עדיין עוקב אחרי מכבי חיפה גם היום?
”כן. אבל לא רק אחרי מכבי חיפה, אחרי כל הליגה. מעניין לעקוב אחרי הכדורגל הישראלי באופן כללי, יש כל עונה אלופה חדשה, יש 5 קבוצות שתמיד נלחמות וכל עונה יכולה להיות אלופה חדשה, אני חושב שזו ליגה מעניינת, לא כמו בקרואטיה נגיד, שמתוך 25 שנים מועדון אחד זוכה 23 פעמים (דינמו זאגרב) ומועדון אחר בשנתיים הנותרות. יש חמש קבוצות מצוינות וזה מאוד מעניין, ואי אפשר לדעת מה יקרה בעונה הבאה”.
ספר לי קצת על הקשר שלך עם האוהדים של מכבי חיפה. איך חווית את התמיכה והאהבה מהם בתקופה שלך במועדון? ולסיום, מה היית רוצה למסור להם היום?
”את יודעת מה תמיד אומרים. אתה יודע מי החברים האמתיים שלך דווקא בזמנים הקשים. ואני רוצה לומר שהם קנו אותי בדבר אחד. כדורגל זה דבר משוגע, אתה יכול לתת 93 משחקים טובים ואחרי משחק אחד רע ייזכרו לך רק אותו וידברו רק עליו, היה לי משחק כזה ואחריו האוהדים עודדו אותי, נתנו לי תמיכה, זה היה מאוד נחמד ומיוחד. כשהייתי איש המשחק וכבשתי גול הם קראו בשמי, אולי אני לא בחור של סושיאל מדיה ושיפרסם כמה אני אוהב אותם, אבל יש לי הערכה רבה עליהם ואני חושב שהרגשות חשובים יותר ממילים ובטח מסתם פוסט”.
אוהדי מכבי חיפה (שחר גרוס)האוהדים והשחקנים אמרו שאתה נראה כמו אשטון קוצ’ר. צחקת מזה? מה חשבת על זה?
”שמעתי את זה לפני גם כן. אולי כשהייתי צעיר יותר, אבל זה אומר שגם אני נראה טוב לדעתם (צוחק). האמת זה היה בסדר אם הם רצו לומר את זה, אבל בשבילי זה לא היה עניין רציני”.
אני מאוד סקרנית לגבי הדברים שקרו בעונה האחרונה שלך במכבי חיפה. כמה סיי היה למאמן שם או שרק המנג’ר וההחלטה קבעו דברים?
”המאמן זה הבחור שקיבל את ההחלטות ורק את ההחלטות שלו, כל המאמנים צריכים לקחת אחריות. אם הולך לו טוב או אם הולך לו רע, הוא אחראי בשני המקרים. אני חושב שהוא לקח החלטות שכולנו היינו צריכים לכבד, השאלה שאת שואלת אותי, אני חושב שכל המאמנים מתווים את הדרך שלהם ולא רוצים שמישהו יתערב בהחלטות שלהם. מסאי חשב רק על שחקנים מנוסים, שיגרמו לו להרגיש טוב. היינו צריכים לכבד את זה גם אם לא כולם הסכימו. כל אחד צריך לבצע את העבודה שלו. העבודה שלו זה לקבל החלטות והעבודה שלנו זה לקבל את ההחלטות שלו”.
אז לא הרגשת שההנהלה התערבה לו?
”זה לא מקומי להגיב על זה. אני יכול רק לומר שאנשים צריכים לכבד מאמנים ומאמנים צריכים לכבד את השחקנים. הכבוד צריך לבוא משני הצדדים. מי היה מעורב? אני לא חושב על זה ולא אכפת לי למען האמת”.
אתה רואה את האוהדים העונה שקוראים ליענקל’ה שחר ללכת הביתה? מה דעתך?
”אם הוא ילך מי יבוא? אני חושב שהוא עשה המון למכבי חיפה, יכול להיות שיש כמה שנים פחות טובות, אבל כולם עושים טעויות. הוא גם מפתח המון שחקנים צעירים והוא עשה דברים גדולים עבור מכבי חיפה. אני חושב שזה קצת מוגזם המחאה של האוהדים”.
תגובת מכבי חיפה: “הדברים שנאמרו לא מדויקים”
במכבי חיפה הגיבו לראיון: “הדברים שנאמרו אינם מדויקים. עם כניסתו של ליאור רפאלוב לתפקיד, שימיץ‘ כבר לא היה חלק מסגל הקבוצה במשך עונה, בעקבות החלטה מקצועית שהתקבלה עוד קודם לכן. לאחר כניסתו לתפקיד שוחח רפאלוב מספר פעמים עם סוכנו של השחקן, שהבהיר לא אחת כי שימיץ’ אינו מעוניין לשחק בישראל. במקביל, גם המועדון הבהיר כי נכון יהיה עבורו למצוא קבוצה אחרת. אנו מאחלים לשימיץ’ הצלחה רבה בהמשך דרכו”.