אירועי יום הזיכרון לשואה ולגבורה נפתחו אמש (שני) לציון זכר השואה שהמיטו הנאצים ועוזריהם על העם היהודי בשנים 1933-1945 וזכר הגבורה היהודית באותה תקופה. למעלה מ-80 שנה חלפו מאז אותם ימים אפלים כנגד היהודים, כאשר האנטישמיות עדיין גואה בעולם.
אלא שלצד זאת, מי שרבים מאנשיה עומדים לצד היהודים ומדינת ישראל בימים אלו, היא דווקא המדינה הגרמנית ובעיקר הכדורגל הגרמני. בעוד קבוצות לא מעטות בגרמניה פועלות בנושא ומקדמות פעילויות למיגור התופעה, מי שחרטה על דגלה את הנושא היא קבוצת בורוסיה דורטמונד.
האיש אשר מזוהה יותר מכל עם הנושא, הוא דניאל לורכר, המנכ"ל והמייסד של ארגון ללא מטרות רווח בשם "מה שחשוב". בתפקיד זה, הוא עובד עם אוהדי כדורגל, סטודנטים, חברות ורשויות בנושאים כמו השואה ומניעת אנטישמיות, כאשר בחודשים האחרונים אף התקדם להיות סגן נשיא המועדון.
דניאל לורכר (IMAGO)לורכר, שנכח בישראל לא מעט פעמים בשנים האחרונות, הוא חבר אמת של מדינת ישראל ובין השאר היה אחראי גם לאירוח משפחות חטופים בימים שלאחר פרוץ מלחמת "חרבות ברזל", כאשר הוא הגיע לישראל גם לכנס האחרון לזכרו של אביו של אברהם גרנט, מאיר ז"ל, שכמדי שנה, עסק בנושא השואה.
כעת, לציון יום האבל הלאומי, הוא התפנה להעניק ראיון מיוחד ל-ONE, בו דיבר על חשיבות הצפת הנושא, האם יש שיפור בנושא מיגור האנטישמיות, ההשפעה הפוליטית, כמה הגדילה המלחמה את נושא האנטישמיות והמשך מטרות המועדון בנושא.
דניאל, האם אתה מרגיש שחשוב במיוחד לחברה הגרמנית להילחם באנטישמיות בגלל אירועי השואה?
"אני לא יודע אם זה חשוב לחברה הגרמנית כולה, אבל כמובן שהשיח הגרמני שונה בגלל ההיסטוריה ולגרמניה יש אחריות מיוחדת. בלי קשר לכך, עלינו להסתכל על ההיסטוריה וללמוד מהעבר להיום. כדורגל בפרט מציע כאן הזדמנות נהדרת, שכן אנו יכולים להגיע לאנשים רבים. יש להעריך את ההזדמנות הזו יותר מאשר תחושת אשמה היסטורית".
אברהם גרנט. לורכר הגיע לכנס האחרון לזכרו של אביו מאיר ז"ל (שחר גרוס)מאז תחילת המלחמה, האם שמתם לב ליותר אנטישמיות בגרמניה ובכדורגל הגרמני?
"בניגוד לתחומי החברה, לא חלה עלייה באירועי אנטישמיות בכדורגל המקצועני בגרמניה. זה שונה בספורט חובבני, אבל בכדורגל המקצועני, מועדונים בלטו דווקא בזכות מעורבותם החיובית, למשל בתמיכה בחטופים לשעבר. מה שאני מוצא חשוב במיוחד הוא שמועדונים המשיכו ובמקרים מסוימים הרחיבו את מאמציהם. המשכיות חשובה הרבה יותר מפעילויות לטווח קצר שנועדו אך ורק ‘לשלוח סימן’.
“מועדון זקוק לעמדה בסיסית ברורה על מנת להגיב כראוי”
באיזו מידה אירועים פוליטיים מחוץ למגרש מחלחלים לאצטדיונים?
"כאן, עלינו להבדיל בין כדורגל מקצועני גרמני לבין ההקשר האירופי. באירופה היו דוגמאות שליליות רבות, בעוד שבכדורגל הגרמני זה קרה מעט, אם בכלל. מועדונים רבים כבר פיתחו עמדה בנושא אנטישמיות עוד לפני השבעה באוקטובר 2023, והם פעלו על בסיס זה".
אבל האם המצב משתפר משנה לשנה?
"השאלה אינה האם המצב משתפר משנה לשנה. אני מאמין שהמצב הוא חיובי כאשר מועדונים ממשיכים בעבודתם באופן עקבי, גם מעבר לתאריכי זיכרון וימי אזכור מרכזיים. זה מדגים עמדה ברורה ומחויבות ובטווח הארוך, זה ישפר את המצב".
כיצד מאזנים בין חופש הביטוי של האוהדים לבין הצורך לקבוע גבולות ברורים?
"קודם כל, אוהדים רבים הם חלק מפעילויות אלה ובחלק מהמועדונים הם אף הכוח המניע. מנקודת המבט שלי, קבוצות אוהדים כמו אלו של ורדר ברמן, עם פעילותן למען הרש גולדברג-פולין ז"ל, או ‘נץ-א’, קבוצה של ארגון אוהדי המבורג המחויבים לזיכרון ונגד אפליה הן דוגמאות טובות. יחד עם זאת, מועדון זקוק לעמדה בסיסית ברורה על מנת להגיב כראוי לאירועים פוטנציאליים".
התפאורה של אוהדי ורדר ברמן לזכר הרש גולדברג-פולין ז"ל (רויטרס)האם לדעתך לכדורגל יש את הכוח לשנות עמדות חברתיות מושרשות עמוקות כמו אנטישמיות?
"כדורגל לעולם לא יקבע את השיח החברתי בפני עצמו. עם זאת, מכיוון שכמעט כל תחומי החברה מיוצגים בכדורגל, הוא יכול למלא תפקיד חשוב בשיח הזה".
באיזו מידה צריכות אופ"א ופיפ"א להיות מעורבות יותר באכיפת צעדים נגד אנטישמיות?
"אני מאמין שלארגוני גג יש אחריות גדולה, אך השפעתם שונה מזו של ליגה או מועדון. אופ"א ופיפ"א יכולות ליצור מסגרות חזקות ולהשפיע באמצעות מדיניות. שם יש צורך לעבוד".
ג'אני אינפנטינו. "לארגוני גג יש אחריות גדולה" (IMAGO)לדוגמה, ראינו משחקים בהם השתתפו קבוצות ישראליות באירופה, כמו באנגליה, שם הם לא התקבלו בצורה יפה או שלא התקבלו כלל. בגרמניה, לעומת זאת, שטוטגרט אירחה את מכבי תל אביב בצורה טובה מאוד. מהן הסיבות להבדלים אלה?
"ההבדלים מתחילים בתנאים המשתנים למשחקי כדורגל בכל מדינה. הסצנות מאמסטרדם ומאנגליה היו קטסטרופליות. עם זאת, התנאים בגרמניה היו שונים מאוד. עבדתי בעברי גם עבור שטוטגרט וגם עבור פרייבורג בארגון ימי המשחק. שיתוף הפעולה בין העיר, המשטרה והמועדונים היה טוב מאוד, למרות שלצערנו אמצעי האבטחה היו צריכים להיות נרחבים ביותר, מה שהגביל משמעותית את זכויות האוהדים. העיקרון הבסיסי בשני המשחקים היה שמכבי תל אביב הייתה האורחת ויש לקבל אותה בברכה כמו כל אורח אחר. אני חושב שזה עבד היטב, ועצוב שמשהו ‘נורמלי’ כבר נחשב חריג".
האם אתה חושב שיש מקום לסנקציות ספורטיביות מחמירות יותר נגד מועדונים או נבחרות לאומיות שלא נלחמות בנושא הזה?
"אני לא בטוח שסנקציות הן הכלי הנכון. אנחנו צריכים להגיע לנקודה שבה הדיון משתנה ותהיה נכונות גדולה יותר לעסוק במורכבות הנושא, במקום להסתמך על הצהרות שטחיות או מחוות סמליות שמשיגות מעט מעבר לתשומת לב תקשורתית קצרה. האם סנקציות יכולות להיות חלק מזה? כן, אני חושב שכן. אבל הן בהחלט לא תרופה להכול".
היכן אתה רואה את עולם הכדורגל בעוד 10 שנים בהקשר הזה: מתקדם או עדיין מתמודד עם אותן בעיות של אנטישמיות?
"הכדורגל נמצא בתהליך. התפתחויות חיוביות רבות מתרחשות, לא רק במאבק באנטישמיות, אלא גם בגזענות ובצורות אחרות של אפליה. בסופו של דבר עם זאת, האחריות היא של כולנו להמשיך לעבוד ולהישאר מעורבים, כי גם בהיעדר תקריות, הפסקת העבודה תהיה שגויה".
אוהדי דורטמונד. "הכדורגל נמצא בתהליך, הפסקת העבודה תהיה שגויה" (רויטרס)“הייתי רוצה לראות יותר אנשים שמודים שהם לא יודעים מספיק”
בוא נעבור לבורוסיה דורטמונד. אתה מכהן כסגן נשיא מאז נובמבר. מדוע כל כך חשוב למועדון להילחם באנטישמיות?
"זיכרון פשעי גרמניה במהלך הנאציזם והשואה הוא מרכזי בחברה שלנו. זהו גם מרכיב חשוב עבור בורוסיה דורטמונד. עם זאת, אסור שהזיכרון יישאר בעבר: עלינו לשאול מה המשמעות שלו עבורנו כיום ובהתאם, להתחייב למאבק באנטישמיות ובגזענות של ימינו".
מה הפך אותך לדמות כה חשובה במאבק באנטישמיות בדורטמונד?
"אני לא חושב שזה היה אירוע בודד, אלא העבודה של 15 השנים האחרונות שנראית לעין כיום. עבדנו ברציפות על הנושא הזה בתוך המועדון יחד עם אוהדים וספונסרים. אנשי צוות רבים ביקרו באתרי הנצחה כמו אושוויץ או אתרים בישראל. ישנה עמדה יסודית בנושא בתוך המועדון וזו הסיבה שהמועדון פועל כפי שהוא פועל".
דניאל לורכר בסיור באושוויץ. "אנשי צוות רבים ביקרו באתרי הנצחה" (Dennis Ewert)עד כמה הביקורים בישראל השפיעו עליך?
"ביקרתי בישראל פעמים רבות עוד לפני השבעה באוקטובר ופגשתי אנשים נפלאים רבים. כמות הביקורים גברה עוד יותר מאז השבעה באוקטובר והייתי בישראל מאז יותר מ-20 פעמים. עשיתי הרבה עבודה חינוכית והבאתי משלחות לישראל כדי להעלות את המודעות לפשעי השביעי באוקטובר ולהשלכותיהם. גם שיתפתי את חוויותיי כשחזרתי לגרמניה ויצרתי יוזמות חינוכיות. באמצעות כך נוצרו קשרים חדשים ומיוחדים מאוד ואנשים נוספים העמיקו בנושא. אנשים רבים מישראל שנפגעו במלחמה נתנו בי אמון רב וצברתי תובנות שלעולם לא אשכח. זה גם יוצר עבורי אחריות לחנך אחרים על המצב, המדינה והחברה ולתרגם את השיח הישראלי לקהל שלנו".
זכור יותר מכל היה הביקור של משפחות חטופים לאחר פרוץ המלחמה.
"כפי שציינתי, חינוך היה דאגה מרכזית עבורנו. באמצעות הפרויקטים שלנו, יצרנו קשר עם משפחות חטופים רבות והתחלנו להעלות את המודעות. זה הוביל למערכות יחסים קרובות וכמה קרובי משפחה וחברים הגיעו לביקור בגרמניה ובפרט במועדון הכדורגל שלנו כדי לדבר על בני משפחותיהם החטופים. חוויתי את יום שחרורם של 20 בני הערובה האחרונים החיים ואותו יום היה בלתי ניתן לתיאור".
דניאל לורכר בסיור באושוויץ. "באמצעות הפרויקטים שלנו יצרנו קשר עם משפחות חטופים" (Dennis Ewert)האם אתה יכול להבין אנשים שמתנגדים לישראל ומחזיקים בדעות אנטישמיות?
"אני יכול להבין חלקית מדוע לאנשים יש דימויים ונרטיבים מסוימים בראש, כן. אבל אני לא מזדהה איתם. עם זאת, אני מאמין שהמעגל הזה של האשמות ודעות מקובעות חייב להישבר. הייתי רוצה לראות יותר אנשים שמוכנים להודות שהם לא יודעים מספיק. זה ייצור יותר מקום למעורבות רצינית ויאפשר פרספקטיבה אמפתית יותר על המצב. אנו נתקלים בכך לעתים קרובות בפרויקטים חינוכיים, ואני אסיר תודה על כל שאלה, לא משנה כמה נאיבית היא עשויה להישמע בהתחלה".
מהן התוכניות שלך לעתיד במאבק באנטישמיות?
"אין פרויקט אחד ספציפי שאני רוצה לדבר עליו, נמשיך בעבודתנו באופן עקבי. אנחנו מארגנים טיולים חינוכיים רבים על השואה בפולין של ימינו מדי שנה ונמשיך להרחיב את פעילותנו בישראל ולנסוע לשם באופן קבוע עם קבוצות וארגונים שונים".
האנס יואכים וואצקה ודניאל לורכר (IMAGO)האם הייתה לך הזדמנות לדבר עם שחקנים על כך? איך היו התגובות שלהם?
"לאחר השבעה באוקטובר, דיברנו עם כל שחקני הקבוצה של דורטמונד. התגובה הייתה קבלה חזקה של עמדת המועדון ואמפתיה למצב. עם זאת, אני מאמין שזה לא נכון להפוך את השחקנים לפנים הציבוריות של קמפיינים ולכן אני מעדיף לא להיכנס לפרטים נוספים על השיחות הללו".
אתה סגנו של האנס יואכים ‘אקי’ וואצקה במועדון. עד כמה הוא מחויב לנושא הזה בתפקידו הנוכחי כיו"ר מנהלת הליגה?
"תצטרך לשאול אותו ישירות על תפקידו כיו"ר המנהלת. אני יכול לדבר רק בשם העמדה שלנו בבורוסיה דורטמונד ובנושאים של זיכרון ומאבק באנטישמיות, כולנו מסכימים. בנוסף, ליגת הכדורגל הגרמנית המשיכה בפעילותה והייתה הליגה היחידה עם דקת דומיה מאורגנת לאחר השבעה באוקטובר. מנקודת מבטי, זה הישג עצום שכל כך הרבה מועדונים עובדים יחד בנושא הזה, לעתים קרובות מאוד זה קורה”.